Zasto bas svaki san ima simboliku?

Sanovnik, Strana 2 od 2 - Skok na stranu prethodna 1, 2

Ukoliko želite da učestvujete, možete se registrovati.

Re: zasto bas svaki san ima simboliku?

bubastra ::
_srculence_ ::

mislim ja ne mogu da shvatim kako unutrasnje ja svoju poruku prenosi preko kompjuterskih simbola (znakova) ?Pažnja!

da li bi ti bubastra mogla malo detaljnije da objasnis zasto bas svaki san ima simboliku? mozda onda stvarno promenim misljenje o snu smorivoja...

mada treba mi dobar argemunt sa tvoje strane sto se toga tice Vrlo radostan

Nema veze sta sanjamo. Sve ima svoju pricu i simboliku. E sad. UPravo zato sto smo svi razliciti,sa razlicitim interesovanjima i iskustvima i shvatanjima,mi i ne mozemo da se drzimo tamo nekakvog sanovnika. Sve se bazira kako mi dozivljavamo simbol koji sanjamo. Kao sto sam vec jednom rekla,ako ja sanjam crnu macku,a na primer macke ne volim uopste,a neko isto to sanja a obozava macke,tumacenje sna je potpuno drugacije.

Sto se tice sna o kompijuteru,nema veze to sto je Tesla sanjao instaliranje softwera,to je sanjao zato sto je on zainteresovan za instalacije,i verovatno se u tom periodu bavio instalisanjem,a paralelno je imao probleme u licnom zivotu. Podsvest je to spojila i napravila sjajnu pricu. Dakle,nije isto ako Tesla sanja o racunarima,ili na primer neko ko nema pojma i koga to uopste ne zanima.

Da napravimo paralelu. Recimo da postoje dve osobe sa razlicitim interesovanjima a sa priblizno istim problemom istim problemom. Jedan od njih radi u biblioteci,a drugi se bavi instalacijom softwera. Njih dvoje ce sanjati (recimo) razlicite snove sa istom simbolikom ili tumacenjem.

Bibliotekar ce sanjati kako ima gomilu knjiga koju treba da stavi na police,ali kada ih god tamo stavi,knjige popadaju sa polica.

Kompijuteras ce sanjati kako pokusava da istalira softwer,ali kad god to uradi,sistem mu se srusi,ili dobije neki virus.

Da li je sad malo jasnije? Podsvest je neverovatan pisac bajki i prica.

da,sad je mnooogo jasnije-hvala!! Ha ha ha Vrlo radostan

bubastra ::

Dobra2 je pominjala knjigu simbola. Pozivam je da pise malo vise o tome. Radi se o tome da postoje takozvani Arhetipovi,simboli koji su generalni za sve ljude. Generalizacija postoji zbog toga sto zivimo u istom svetu,radimo skoro iste stvari,dozivljavamo slicna iskustva i imamo slican sistem verovanja i znanja kojima smo uceni u skoli. Primeri toga su sledeci.

Sta pomislite kada vam neko kaze "crkva"? Vi cete pomisliti na religiju,Boga,duhovnost,zar ne? Ako pomislite na vasu sobu u kojoj boravite,verovatno ce prva asocijacija biti "moje utociste". Zato je "kuca" u kojo zivimo 99% simbol za "unutrasnje ja". Tu takodje spada Anima i Animus.

Dakle,zaista postoje simboli koji vaze generalno za vecinu ljudi,i zato je dobro proucavati knjige simbola.

vidis,ja ovo nisam znala uopste..bas zanimljivo Bravooo!!!

Nauka o snovima

Kada god je mozdana kora aktivna postoje neki dozivljaji – svesni smo pojava oko nas i u nama samima imamo razlicite vrste kognitivnih, emocionalnih i konativnih dozivljaja. Tako je uvek u budnom stanju, ta svest moze biti jasnija - kao pri dozivljajima sa paznjom, a moze biti i manje intenzivna i jasna – kao pri opustenosti i sanjarenju. No, u budnom stanju uvek postoji trajan tok svesti. Aktivnost mozdane kore a time i stanje svesti podleze cirkardijalnom ritmu i shodno tome u toku spavanja se smanjuje ali ne prestaje – to potvrdjuju snovi. Snovi su normalna pojava, pa su i prirodno stanje svesti, ali drugacije od svesti u budnom stanju.

Onirologija je nauka o snovima, njihovoj tajanstvenoj prirodi i tumacenju njihovog znacenja se nije mnogo razvila. San kao dusevni fenomen je marginalizovan u svim aspektima iako nedvojbeno izaziva nasu paznju. Prvo sistematsko objasnjenje sadrzaja snova je dato 1899-e godine kroz delo Siegmunda Freuda “Tumacenje snova”. Njegova istrazivanja na polju nesvesnih psihickih procesa su iznedrile teze i u izvesnoj meri podarile snu kao fenomenu dignitet. Po njemu snovi predstavljaju prvenstveno ispunjenje zelja, i to pre svega onih cije se zadovoljenje sprecava vladajucim drustvenim normama – odredjenih seksualnih i agresivnih zelja.

Druga im je funkcija da cuvaju spavanje; zato na primer ako smo otkriveni i hladno nam je sanjamo da pada sneg. Frojd je isticao da je nuzno razlikovati manifestni sadrzaj o kom neposredno znamo od latentnog, skrivenog sadrzaja koji je pravi smisao sna. Manifestni je zamaskirani latentni sadrzaj. Maskiranje se ostvaruje delovanjem super-ega, tj. usvojenih moralnih principa, a obradom – prerusavanjem osoba i zbivanja, njihovim sazimanjem i pretvaranjem u metafore, posebno koriscenjem simbola i pred samim sobom se sakriva pravi smisao snova. Analizirajuci manifestni sadrzaj koristeci postupak slobodnih asocijacija (navodjenje prvih misli koje nam se jave u vezi sa manifestnim sadrzajem) razotkriva nesvesne teznje i zelje koje su izvor snova. No Frojdovo nastojanje da se ovaj fenomen uklopi u poznati panseksualni koncept su iscrpljivala misiju sna.

Razvoj psihoanalitickog pokreta je doneo i prva eksperimentalna istrazivanja gde se uz pomoc dijagnostickog metoda poznatog kao elektroencefalogram pokazalo da san poseduje pre kvalitet dogadjaja nego misli, jer spavac sadrzaje koje sanja cuje i vidi identicno culnoj percepciji na javi. Ova istrazivanja ukazuju da je san autonomni kreativni proces koji se zbiva u nesvesnom i koji simbolickim elementima tendenciozno pokusava da se obrati ili prodre u ljudsku svest.

Ovo u velikoj meri ide u prilog Jungovoj interpretaciji sna kao manifestacije ispod praga svesti, koja ima tendenciju da postane realna. Kreativni proces u kome dusevni sadrzaji nastoje biti inkorporirani u svest i rabljeni u realnosti. Zbog svog snaznog simbolickog i vrlo cesto nejasnog sadrzaja najcesce ga odbacujemo kao trivijalnu pojavu lisenu smislenosti, a samo oni snovi koji su snazno emocionalno nabijeni i iz kojeg se budimo imajuci osecaj da se to stvarno dogodilo, uspevaju „zakaciti“ kariku nase realnosti i po budjenju nas zaustave, i navedu na razmisljanje. Kada je strepnja zbog vidjenog sadrzaja velika mnogi posegnu i za tumacenjima uz pomoc sanovnika, prepricavanjem prijateljima i pokusajem da putem komparacije iznedre smisaonost i poruku.

Postoji vise teorijskih argumentacija zasto se snovi kao dusevni fenomen pojavljuju, od opste poznate kognitivne po kojoj su oni nuspojva procesa sortiranja informcija, preko aktivaciono sinteticke u kojoj su oni rezultat (spontane promene akcionog potencijala i posledicnog sinaptickog prenosa impulsa („neutralne buke“) u vise strukture) nastojanja mozdanih struktura da organizuju i shodno postojecim iskustveno pohranjeniim resursima daju smislenu formu (u zavisnosti od mesta praznjenja oni dobiju smisao poznatih sadrzaja, akcija, tipa trcanja, padanja...etc.), do teorijskih pretpostavki da se mozak tokom spavanja oslobadja nepotrebnih informacija koje sakuplja u budnom stanju i da kao produkt reciklaze nastaju informacije - snovi. Teorija o snovima se namnozilo, ali jos uvek nema zvanicnog konsenzusa koji bi imao naucnu potvrdu. Nastojanja da se po sadrzaju kategorizuju uglavnom se definisu sa nekoliko grupacija.

Vrste snova

Obicni ili mozdani snovi

Najucestaliji, banalni produkt percepcije svakodnevnih dogadjanja i informacija kojima smo izlozeni putem mas-medija. U tim snovima se mogu prepoznati i detektovati komponente sa kojima se dolazi u kontakt na javi. Sadrzajem takodje vrlo cesto oponasaju neka zbivanja koja su dozivljena kao konfliktna na javi, ali u drugom kontekstu. Vrlo cesto se desava obrada situacije koja je u dnevnim zbivanjima uzrokovala neki oblik frustracije, s tom razlikom sto se fabula radnje obicno odvija dijametralno drugacije. Naprimer, ako ste u toku dana imali razgovor u kome ste procenili da je za vas najbolje da se povucete pa ste se tako i ponasali (uprkos emotivnom naboju koji ste potisnuli), u snu mozete doziveti slicnu a ponekada i identicnu situaciju ali sa varijacijama na temu vase reakcije.

Na ovaj nacin opetovanom obradom primljenih informacija svest pokusava na „bezbednom terenu“ da napravi procenu gde leze zamke i da simulira moguci razvoj i ishod dogadjaja pri odredjenom postupanju. Mozdani snovi se odnose i na banalne snove koji nastaju kao rezultat obrade nepotrebnih informacija za egzistenciju jedinke (tipa trivijalnih razgovora, informacija koje sakupite culima dok se krecete – slike izloga, ulomci recenica tudjih razgovora, naslovne strane casopisa sa trafike dok ste bacili letimican pogled...) i ovakve snove vecina ljudi definise kao konfuzne bez pocetka i kraja u smislu razvoja, najcesce propraceni osecajem smusenosti i umora („Spavao sam ali kao i da nisam, jos sam umorniji“).

Kosmarni snovi

Snovi prepoznatljivi po snaznom emocionalnom naboju i negativnom prizvuku sadrzaja. Svojim sadrzajem spavaca stavlja u situacije u kojima je vidno fizicki ugrozen. Dominantan je osecaj straha, panike i bespomocnosti zbog cega se spavac budi vidno uznemiren, oznojan, sa ubrzanim radom srca, a ponekada ga probudi sopstevni vrisak ili udarac zbog motornih pokreta (snevanje da se fizicki obracunava sa drugim osobama ili cudovisnim bicima). Po budjenju osoba ima osecaj da se dogadjaj stvarno odigrao, tj. prepricavajuci sadrzaj kojeg se seca u detalje naglasava da je bilo „tako stvarno“a osecaj panike i prestrasenosti je i dalje prisutan. Obicno i u toku dana osoba se cesto vraca na sadrzaj i kaze „da nosi ceo dan san“, iako se svesno trude da ga zaborave.

Objasnjenje koje prati ovu grupaciju snova ukazuje da su oni produkt obrazaca koje smo kroz zivot preuzeli a ne koriste nam u nasem razvoju, emocije koje nismo odradili ili emocionalne povrede i traumaticna iskustva koja smo zbog osecaja bespomocnosti koji su ih pratili potisnuli u nesvesno da bi stvorili prividnu zastitu. No, ono sto ih plasira na povrsinu je vaznost koju smo im pridali dok su bila aktuelna i cinjenca da smo svesno odbili da se suocimo jer nismo bili spremni na posledice nase akcije pa smo je okarakterisali kao nevaznu i potisnuli. No, ono sto je kljucno u genezi ovakvih snova je da nismo bili iskreni ka sebi, da smo pokusali lazirati dogadjaj kao manje vredan nase paznje zbog straha od moguceg ishoda ako odreagujemo i suocimo se. U tome lezi i cinjenica da se ovakvi snovi umeju ponavljati, i to ne uvek identicni po sadrzaju, slikama ali uvek markirani osecajem ugrozenosti, teskobe i panike.

Zivotne traume, egzistencijalni problemi, nerazumijevanje okoline, neprihvacenost u okruzenju, atakovanje na vas sistem vrednosti, na licnost, pa cak i fizicki integritet ukoliko se na svesnom planu ne razlozi i ne resi konfliktna situacija nalazice „put“ da se kroz snove imitirajuci snaznom simbolikom pokusa sagledati izvesnost buducnosti ako bi ste se odvazili na odredjen tip akcije; to je kao „generalna proba“ pred premijeru, jer sve dok zaista ne resite ono od cega ste pobegli tenzija ce se prenositi i isplivavati kroz snove koji ce sadrzajem uvek biti „nocne more“.

Ponovljeni snovi i san u snu

Sanjanje snova koji se svojim sadrzajem naslanjaju na predjasnji u odredjenom pravilnom ili nepravilnom ritmu ili vremenskoj distanci (spavac moze da se probudi i da nakon kratkog perioda budnosti nastavi spavanje pri cemu se i san nastavlja kao filmska vrpca) ilistruju intenzivan i dugotrajan proces koji personu prati duzi vremenski period (nekada i godinama) tipa bolesti, lecenja, oporavka; psihickih kriza iz kojih se samostalno ne ume naci izlaz. U ovakvim snovima zbog unetih elemenata kompenzacije kriticni kvantum budne svesti cesto pokusava istrazivati sam sadrzaj sna da bi ga integrisao u budnom stanju u stvarnost i tada se desava fenomen “sna u snu”. Spavac nakon budjenja ima jasnu percepciju sadrzaja i obicno je glavni akter pri cemu se u snu sam obraca sebi (“ovo ja sanjam…”) i to posebno naglasava prilikom prepricavanja sadrzaja sna (“probudio sam se u snu”).

Snovi stvarnosti

Sanjanje sadrzaja koji su identicni sadrzajima kojima je persona izlozena na javi, poznatih mesta, ljudi, srodnih okolnosti u kojima se u svakodnevnici osoba nalazi (radno okruzenje, dom, prevozna sredstva…) s tim da se pojavljuju elementi koji nemaju logicku povezanost (pevate u kancelariji, ili vam je sused u snu partner…) tj. ne odgovaraju istini. Na ovakve snove se gleda kao na sredstvo pomoci u objektivnijem sagledavanju stvarnosti, oni se smatraju “znakovima obavestenja” da nije sve bas kako se cini na javi, i upucuju snevaca da u budnom stanju obrati pozornost na svoju percepciju i da je preispita.

Snovi sa telesnim dozivljajem

Snovi u kojima je sadrzaj indukovan nefizioloskim polozajem celokupnog tela, ekstremiteta, ili pak kompromitujuceg polozaja kao posledice pritiska vlastite tezine na neki od organa. Ponekada su oni produkt i objektivnih zdravstvenih smetnji (cirkulatorne smetnje…) ali i objektivnog okruzenja u kome se spava (sat sa klatnom – otkucaji indukuju da snevate da marsirate). Svi ovi sadrzaji su indikativni za stanje telesne napregnutosti koja je percepirana kroz san. Takodje, snovi u ovog grupaciji mogu imati erotski sadrzaj tzv. “vlazni snovi” za koje se smatra da predstavljaju kanal za praznjenje nagomilanog seksualnog fluida, detalji njihovog sadrzaja mogu odrazavati komplekse osobe (Edipov, Elektrin…), te duboko intimne odnose sa vlastitim i suprotnim polom i njihovu problematiku. I jedni i drugi generalno ukazuju da tenzija ( dugotrajno prigusivanje istinskih potreba) koja se nosi dozivljava konverziju kroz sadrzaj koji se sanja

Prekognicijski snovi

Ovo su snovi ciji se sadrzaj najcesce iz pobranog iskustva ili uz pomoc sanjarice identifikuju kao predskazivaci buducih dogadjanja. Vizije koje spavac ima dogadjaju se na samoj granici izmedju budnog stanja i snivanja. No, grupacija se teorijski navodi ali jos uvek ne postoji nacin da se njihov sadrzaj pretoci u egzaktnu percepciju bilo kojih dogadjaja u buducnosti. Takodje na validnost njihove kvalifikacije upitnost stavlja i atribucija predskazivaca samo nepovoljnih dogadjanja, jer nema podataka da se i srecna zbivanja jednako predskazuju.

Istina je da je svaki san jedinstven, elementarno neponovljiv, isti elementi u snovima dve osoba generisu se iz sasvim drugacijeg korpusa licnosti i iz drugacijeg zivotnog miljea, tako da bilo kakvi pokusaji simbolicke generalizacije su bespredmetni. Za dijagnosticko sagledavanje sadrzaja snova nuzno je imati uvid u objektivnu stvarnost same osobe ciji je san, kao i podatak o njenom subjektivnom dozivljaju sanjanog sadrzaja i svoje realnosti. Kada se ovako pristupi tematici jasno je da ne postoji univerzalno primenjiv (sheatizovan) koncept za tumacenje simbolike snova niti da su pokusaji uvida u iste uz pomoc generalizovane simbolike kakve sadrze sanovnici smisleni.

San ili java - Isidora Bjelica

Bio je to jedan od najcudnijih dogadjaja u zivotu...

Ili tacnije, bio je to san koji se cinio stvarnijim od bilo cega u mom zivotu. Tu noc legla sam kao i uvijek ne sluteci sta ce mi se desiti, a probudila sam se gotovo poluluda. San se desavao negdje na granici izmedju Tunisa i Alzira i bio je prepun pjeska identicnom ovom kojim smo se vukle ja i moja privremena kamila bez imena. U nekom sasvim niskom hotelu boje slonovace, u nekoj sobi koja je mirisala na zalfiju, pojavio se muskarac preplanuo i visok i rekao da je dosao po mene. Onda smo na krevetu, koji nije skripao i cija je posteljina mirisala na bosiljak, vodili ljubav i ja osjetih zadovoljstvo kao nikad prije ni sa jednim stvarnim muskarcem.

Tek tad, u toj potpunoj ekstazi, u nekom malom mjestu kome danas ne znam ime, povjerovah da je moja druga polovina dosla po mene. Osjetih neku gotovo organsku povezanost i cijeli ostatak sna sam se lijepila za njega i privijala plaseci se da ce nas bilo koja glupa obaveza razdvojiti i na tren. Osjetih srecu i zadovoljstvo, osjetih zanos i ljubav koje u meni nije isprovociralo ni jedno zivo bice. Njegove oci bile su bademaste, ruke i noge vitke a koza sjajna, nosio je kaftan preko jahacih pantalona i visokih cizmi od braon koze.

Na samoj ivici sna on me poljubi i rece da ce me cekati sa one strane granice u mjestu kome takodje danas ne znam ime. Ponio je sokola na ruci i odjahao.

Moje budjenje je bilo strasno.

Sasvim dugo, skoro cijela dva sata nisam htjela da povjerujem da je to bio san. Zatvorila sam oci cekajuci da se vrati san za koji sam vjerovala da je java, da ode java koju nisam zeljela. Bila sam poluluda i zajapurena i plakala cijela tri dana jos uvijek topla od poljubaca i strasti koja mi se dogodila. Niko i nista me nije moglo razuvjeriti da je to bio san. Nisam vjerovala da san moze biti jaci od stvarnosti i da nam moze donjeti zadovoljstvo kakvo nikad nismo ni zamisljali na javi. Na neki sasvim iracionalan nacin ja sam vjerovala da je to sto mi se desilo istina, a nije mi bilo vazno da li je njena sama esencija dospjela do mene kroz san ili stvarnost. Ja sam bila srecno zaljubljena, pronasla sam covijeka svog zivota i cak sam bila spremna da odem za tom nesagledivom, nezadrzivom strascu i srecom koja se nije mogla ni sa cim porediti...

Ali gdje da odem?

Gdje da ga trazim? U mjestu kome sam zaboravila ime? Da li me je dozivao kroz san ili je u snu samo postojao? Bio je to muskarac iz druge dimenzije i ja sam ga voljela. Cijelih mjesec dana ja sam bila u punoj tuzi i placu, iscrpljena od nade da ce se ponovo javiti u snu ako ne drugacije...

Inter CAFFE početna stranaStranica napravljena u 07:34:49
Sanovnik, Strana 2 od 2 - Skok na stranu prethodna 1, 2
Mali savet: Koristite tastere J i K na tastaturi ako želite da vidite početke postova. Probajte - J i K.
Zasto bas svaki san ima simboliku? - 2